Вопросы клиентов по электростанциям. Все нюансы

Фотогалерея

Законы и нормативы

 

Сертификаты на оборудование

Вопрос-ответ

Вопрос: у меня заправка и на данный момент у меня нет ни газа ни электричества. Но я могу временно заправляться сжиженным газом, а через 3 месяца мне обещали провести магистральный газ. Как мне лучше решить проблему электропитания ?
Ответ: можно поставить электростанцию на сжиженный газ - квтЧ вам будет обходится существенно дороже, чем на магистральном газе,но это временно решит вашу проблему. После того, как у вас появится обычный магистральный газ - топливную систему можно перенастроить под этот газ. Эта работа будет стоить 10 тыс. руб. и займет один рабочий день.


Вопрос: Если использовать сжиженный газ в качестве топлива -подскажите, по какой формуле можно пересчитать количество кубометров газа, получаемого из 1 литра сжиженного газа? И меняется ли эта формула в зависимости от того, зимняя или летняя смесь используется?
Ответ:На выработку 1 квтЧ электроэнергии будет уходит примерно 0,34 литра сжиженного газа. 50квт установка , работая на полную мощность будет потреблять 17л сж. газа в час.


Вопрос: Возможно ли контейнерное исполнение и насколько это удорожает электростанцию?
Ответ: конечно - есть вариант монтажа в контейнер. Разные варианты станций с разной комплектацией требуют разных контейнеров. Обычно стоимость колеблется от 270 тыс. руб. до 880 тыс. руб. за контейнер. Разница в размерах. Все контейнеры идут со всеми системами: пожарная сигнализация, пожаротушение, отопление, вентиляция и тд.
пожаротушение и сигнализация стоят сами по себе 10 тыс. руб. если электростанция будет устанавливаться в контейнере "Север", то пожаротушение и пож. сигнализация уже входит в стоимость контейнера.



Вопрос: Можно ли подать на теплообменники воду температурой 5 град. С.
Ответ:да, это возможно, надо иметь точные данные по расходам вашего теплоносителя и теплообменник можно рассчитать под такие параметры.



Вопрос: Какая топливная система если давление газа 5 кгс/см2.
Ответ: наши генераторы работают на обычном, бытовом давлении газа(25-50мбар). В вашем случае - топливная система стандартная, только добавится понижающий редуктор и узел учета. Обычно такие устройства стоят в ГРП. Если у вас нет ГРП, можно купить готовый ГРП - есть такие производители. Лучше вам взять местного. Можем посмотреть и у нас, если хотите. Или поставить узел учета и редуктор внутри контейнера сам по себе, без ГРП. Можем посчитать такой вариант. Есть импортное оборудование(редуктор), есть отечественное - цены очень разные.





Вопрос: Добрый день, Подскажите, пожалуйста: на сайте Вашей компании в качестве установок на 1 МВт указаны два типа – 12ГДГ49Н (1 МВт Н) и 8ГДГ49 (1 МВт) – в чем существенная разница между ними? При одной номинальной мощности 1 МВт модель 12ГДГ49Н имеет расход масла на угар в 2 раза больший, чем модель 8ГДГ49 и в плане проектирования маслохозяйства нам была бы интереснее модель 8ГДГ49.
Ответ:12ГДГ49Н - 12 цилиндров ГазовыйДвигательГенератор 49серии , Н- низкооборотный(750об. /мин) 8ГДГ49 - такой же , но на 8 цилиндров, но 1000об./мин хотя и 1000об. считается среднеобротным, у мицубиси той серии что я привел(относительно дешевой) - 1500об. /мин 12ГДГ49Н - устаревший вариант, на него спеццена(намного ниже) расход масла примерно одинаков у них на самом деле. другое дело, что объем масла в картере больше, это да. но цена агрегата существенно ниже(18 млн. против 34 !) а масло само очень дешевое рекомендовано масло : Требования по маслу для ГПУ ГДГ49 Масла должны соответствовать ГОСТ 17479.1-85 - с маркировкой: цифрой 14 - и относится к "летним" маслам для дизельных двигателей, группы В - для средне форсированных двигателей. На нашем объекте во Владимире, где такие машины работают более 10 лет, первоначально было рекомендовано масло группы Г - для высоко форсированных двигателей, но затем завод ТМХ согласовал применение и масел группы В. Масло М-14В2 - это одно из масел, которые допущены к применению. Оптовая цена(2017г.) на него 60-70руб. Можно так же использовать М-14Г2 ЛукОйл еще рекламирует новое масло М-14Д2 и М-14Д2Л Общее требование к маслу 5W40



Вопрос: сложно понять где делают Cummins, то ли в Китае, то ли в Англии.
Ответ: Я общался с представителем Камминс в РФ - они уверили, что понять, где сделан агрегат не сложно, - по серийному номеру. Что касается завода в китае, они сказали, что фабрика в китае агрегатирует двигатели камминс с другими комплектующими сама и гарантия камминс распространяется только на их двигатель. Есть кстати еще и завод в индии, но там делают агрегаты до 80квт. Но в данный момент мы в основном перешли на продукцию, где не бывает "неродных" двигателей и китайских и индийских заводов - это MAN(только германия) Doosan(только корея) Mitsubishi(только япония). Причем в сопоставимых мощностях Mitsubishi дешевле Камминса, хотя качество выше и полная уверенность в "родном" двигателе.



Вопрос: Вы берете непосредственно у завода фирмы или также делающих по лицензии? Для нас это важно, т.к. мы планируем ставить их и в отдаленных местах, а частое обслуживание, это остановки и проблемы.
Ответ: мы берем и там и там - где скажет заказчик. Если вам интересен камминс из англии - возьмем там, происхождение проверите по номеру в представительстве камминс в РФ. Или мы сами запросим и можем получить официальный ответ на бланке камминс с указанием происхождения агрегата.



Вопрос: И еще, Вы писали, что разница в цене на 500 кВт около 2 млн, это для Китайских и Английских?
Ответ:уточните модель, происхождение - мы запросим цену у камминс, потом посчитаем наше оборудование и скажем цену.


Вопрос: так Cummins лучше китай или англия?
Ответ:Это скорее не вопрос лучше или хуже, тк определённые мощности делаются только на определенных заводах. На пример, 1МВт Cummins вы не сможете купить китайский даже если захотите, тк такие машины делают в англии. Что касается качества вообще, то нам так или иначе всё равно приходится проверять всё управление электростанцией, все защиты, их срабатывание и все косяки сборки, если они есть - вылезают сразу, во время испытаний. Что касается не сборки, а комплектующих - то двигатели Cummins после 80 квт делаются не в китае. А генератор(альтернатор) будет стандартный для этой модели. Чаще всего вопрос качества - это вопрос сборки. Если вы хотите быть уверены, что агрегат не сделан в китае - это подтверждение можно получить у представительства Камминс в РФ. Кстати,если вы хотите сэкономить- на цене происхождение агрегатов практически не сказывается, тк маленькие мощности Cummins мы не делаем, а большие - двигатель будет только английский Cummins , генератор будет Leroy Somer(Франция) - тк на мощности от 200квт все ставят генераторы этой фирмы, даже ЯМЗ. А топливная система будет американский Woodward, тк они практически монополисты в этой области. А чтоб быть на 100% уверенным и еще и сэкономить немного, лучше выбрать Mitsubishi. Это только япония, качество выше, а цена ниже, тк камминс слишком распиарен в нашей стране. В настоящее время перешли в этом диапазоне мощности с камминса на мицубиси.
Причины:
1. Качество камминс уступает мицубиси. И это при условии «родного» камминса. Но камминс делается еще во многих странах: китае, индии, бразилии, турции. Двигатели мицубиси делается только в японии. Также этот переход был сделан с учетом изменения политики в мире, что как раз мы и видим сейчас – решение было сделано правильное.
Уже сейчас есть какие то проблемы у дилеров камминс, в связи с санкциями, на сколько я знаю. В следствие этого, «родных» камминсов скорее всего мало будет на нашем рынке. Будут поставки через китай и тд.
мицубиси двигатели же всегда сделаны только в японии.
В пользу камминса говорит то, что это очень распространенные двигатели. Большое кол-во запчастей. Но это палка о двух концах. Очень много контрафактных китайских запчастей на рынке.
2. цена камминса выше цены мицубиси.
Но если вы будете настаивать – то мы сделаем камминс 500квт без проблем.

Вопрос: И хотелось бы еще раз уточнить- ваша компания берет двигатель и доделывает его в ГПУ с генератором, а генераторы чьи вы ставите?
Ответ:нет, мы берем уже полностью сагрегатированную электростанцию. Ставим только топливные системы. Английский камминс собирает с лерой саммер и старшие модели(от 1МВт) - с генератором стамфорд. Кстати, стамфорд теперь называется "стамфорд камминс" - камминс выкупил этот бренд. Как и еще бренд по фильтрам и расходникам. Напомню, что на рынке синхронных генераторов к электростанциям основную долю составляет как раз лерой самер, стемфорд и еще одна фирма из италии . Другими словами, лерой саммер ставят все - даже ЯМЗ на некоторые модели.

Вопрос: Готовность это поставка на вашу базу? испытания? что означает мы у вас присутствуем на запуске и испытаниях?
Ответ: Да, готовность на нашей базе, можете присутствовать на испытаниях

Вопрос: почему мы не можем с вами заключить договор о сервисе? гарантию должны предоставить и сервис давайте проясним эту ситуацию
Ответ: сервисом занимаются специализированные сервисы. У МАНа и у девоо доосана своя сеть, у Mitsubishi - своя, у нас с ними договор на обслуживание нашей продукции Мы сервисом не занимаемся вообще, точнее можем, но уходим от этого. Только производство. нужно чтоб обслуживал сервис, который знает эти двигатели И не ездил из москвы, а на месте. Есть сеть сервисов с запчастями Есть и простые работы: поменять масло, фильтры, свечи – это можете взять на себя

Вопрос: испытания на площадке под москвой?
Ответ: у нас несколько площадок, что поделаешь – аренда в мск очень дорога. сборка у нас в ивантеевке.
Приезжайте, посмотрите, что-то точно застанете в готовности

Вопрос: Проектируете ли Вы когенерационные установки по техническим условиям Заказчиков? Если эта тема Вам интересна, мы готовы к сотрудничеству в данном направлении.
Ответ: Алексей
Мы работаем с очень профессиональным непосредственным отечественным производителем систем утилизации тепла(когенерации).
Качество и техпараметры оборудования на мировом уровне и они могут подойти к каждому заказу индивидуально. Жду анализ газа.
Также хотелось бы всё же понять типичную мощность, типичные нагрузки на объекте

Вопрос: Здравствуйте, нас интересует тематика использования ГПУ на шахтном метане. ХХХХ является Вашим прямым конкурентом и, если "да", какими конкурентными преимуществами имеет Ваше оборудование?
Ответ: Мы сами ведем настройки топливных систем, потому можем настроится на любой газ.
В чем наши преимущества с тедомом?
1. Мы работаем с более широким спектром газов, работаем с более обедненными смесями(лямбда 2-1,6). Скорее всего мы лучше знаем тему недорогой очистки газа от сероводорода, подготовки газа. По поводу нестандартного газа вам будет легче работать с разработчиками на месте.
2. У нас больше спектр и выбор двигателей.
3. Наши двигатели более гибки и динамичны:
наши агрегаты могут работать стабильно продолжительно во всем диапазоне мощности 0%-100%(думаю у тедома не менее 30%-100%)
на всех двигателях наброс/сброс нагрузки более 70%, на некоторых движках мы получили цифру 86%(думаю у тедома не более 35%)
- это крайне актуально для запуска больших электродвигателей
4. мы лучше скорее всего знаем местных производителей допоборудования(контейнеров, систем утилизации тепла и тд)
5. расход газа у нас меньше, но скорее всего вам это не актуально – у вас он и так условно бесплатный.
6. с ценой не знаю, мы же перепродавцы и за рынком не очень следим, может у нас немного дешевле Какая мощность вас обычно интересует и какова на нее цена тедома? Уверен, дадим немного дешевле.
Тедом же более известен и намного крупнее нас, его оборудование лучше «упаковано».

Вопрос: - диапазон регулирования мощности, в котором сохраняется качество выдаваемой электроэнергии
- зависимость удельного расхода газа (или электрического к.п.д.) от нагрузки в диапазоне регулирования
- как обеспечивается работа станции при нагрузках ниже минимального уровня мощности.
Ответ: ответы на ваши вопросы:
1. качество электроэнергии всегда высокое во всем диапазоне 0-100%
2. расход газа примерно равномерен в диапазоне 30%-100% и равен 0,25 м3 на 1квтЧ далее он заваливается вниз – расход растет
3. обращаю ваше внимание: наши агрегаты могут работать стабильно продолжительно во всем диапазоне мощности 0-100%.
Эти параметры не зависят от производителя двигателя и верны для камминса и мицубиси.
Но только с учетом наших настроек топливных систем, систем зажигания и управления.
Именно эти настройки позволяют:
стабильно работать во всем диапазоне мощности 0-100%. (без них не ниже 30%)
Дают такой малый расход газа 0,25м3 на 1квтЧ (без них не ниже 0,3м3)
И также дают возможность наброса/сброса нагрузки около 75% (без них не более 30%)

Вопрос: что лучше выбрать: один агрегат на 500квт или 2Х250квт ?.
Ответ: 1 машина 500квт стоит дороже двух машин по 250квт, работающих синхронно как один агрегат.
При том, что КПД одинаков.
Почему так происходит?
Двигатели до 300квт – ширпотреб и их много на рынке. Большой выбор производителей.
Обычно мы рекомендуем именно этот вариант:
1. Более высокая надежность – вероятность выхода из строя 2х двигателей одновременно ниже.
2. Большая стабильность: вывод машин в обслуживание поочередно. На это время вы теряете только 50% мощности. Обслуживание же ГПУ довольно частое.
3. в случае резервирования установок по формуле N+1, что обязательно при работе в автономном режиме
- возможна формула 3 Х250квт, что еще более дешевле варианта резервирования 2 Х500квт.
4. Большая гибкость – при низких нагрузках вы можете выводить один двигатель в обслуживание/остановку, сохраняя ресурс и более высокий КПД в низких диапазонах.
На пример, при нагрузке 100квт, на машине в 500квт будет расход выше 0,25м3-0,3м3 на 1квтЧ.
В случае же работы на этой нагрузке(100квт) на двух машинах по 250квт , картина будет такая:
одна машина будет стоять обслуживаясь или просто сохраняя ресурс.
вторая же 250квт машина будет работать в диапазоне 40% нагрузки, сохраняя высокий КПД и расход 0,25м3 на 1квтЧ
5. лучше с запчастями, более дешевый ремонт
6. срок поставки машин по 250квт вдвое ниже машины по 500квт.
Недостатком такого решения является большая занимаемая площадь под две установки по 250квт, сложность управления большим набром от 10 машин.
Если же мощность суммарную возможно разделить на 2-7 блоков и площадь позвляет - так и нужно сделать.


Вопрос:Я слышал от некоторых производителей, что они ставят специально спроектированный именно газовый двигатель. В чем отличие?
Ответ: Под "специально спроектированным" имеется ввиду дизельный двигатель , со сниженной степенью сжатия, с пониженной степенью турбоннаддува. Изначально все двигатели для больших электростанций рождаются дизельными. Но это даже некорректное название. ДВС - так наиболее точно. В ДВС двигателях может быть реализовано два типа цикла: цикл Дизеля - воспламенение от сжатия и цикл Отто - воспламеннение от искры свечи. Именно так двигатели внутреннего сгорания(ДВС) и классифицируются, а не по топливу.
Топливом может служить разное. Разный бензин, дизтопливо, нефть, мазут, метан, пропан-бутан, синтез газ, биогаз, смеси разного газа с дизтопливом, газа и нефти,смеси бензина и спирта, масло, биотопливо(разное масло или продукты перегонки разного сырья) и тд и тп.
Если правильно назвать "газовый двигатель", то это ДВС по циклу Отто - то есть с искровым зажиганием. Изначально рожденный дизельным, любой двигатель имеет лучшие показатели(высокая степень сжатия, КПД). Большинство производителей ухудшают степень сжатия, потом борются с повысившейся температурой на выходе, меняют выхлопной тракт, чтоб он держал нерассчитанно высокую температуру и тд.
Мы не снижаем степени сжатия. Потому - большинство таких проблем мы обходим. Другим словами: "специальный газовый двигатель" - это слегка изуродованный дизельный двигатель. Нам удается вносить эти ухудшения по-минимуму.
Наши двигатели имеют меньшую температуру на выхлопе, чем изначальный дизель. Ту же степень сжатия, тот же КПД. Большинство наших машин берет бОльшую нагрузку, чем в дизельном варианте. И бОльший наброс нагрузки. До 70% от номинала за 2 секунды наддувные и до 100% за 2 сек. безнаддувные машины. У многих производителей эти все показатели хуже, чем в изначальном, дизельном варианте. На пример, у Wilson наброс нагрузки - не более 35%.


Вопрос: И после приобретения у Вас-кто обеспечивает гарантийное обслуживание, Вы или поставщик двигателей и если они, то как это технически выглядит? Сервисное обслуживание я так понимаю, ваше?
Ответ: Если речь идет о Mitsubishi, MAN, Doosan- то у них есть гарантия, которую обеспечивают их сервисы, c ними у нас есть договор на поддержку нашей продукции официальным сервисом . Также у них существует очень хорошая программа обучения специалистов конечных пользователей - рекомендую воспользоваться и этим тоже.
Вообще обслуживание электростанций на 95% сводится к обслуживанию двигателя.
От простого к сложному:
Первый регламент, минимальный - это ежедневный технический осмотр(ЕТО). Крайне рекомендованная процедура. Персонал не должен находится в одном помещении с электростанцией. Но один раз в день необходимо зайти, проверить взглядом и на слух состояние работающей машины. В этом смысле, простые наглядные пульты, где одним взглядом достаточно определить рабочую температуру и др. - лучший выбор. Это должен делать ваш техник.
Второй регламент - ТО1.(500часов) В основном оно сводится к замене масла и фильтров. Обычно это тоже можно поручить своему технику, прошедшему обучение, достаточное, чтоб отличить масляный фильтр от воздушного.
Третий регламент - ТО2,(2тыс. часов) включает в себя помимо осмотра, подтяжки разболтавшихся деталей, замены масла и фильтров, еще замену свечей. Для этой работы можно привлечь, по отдельному договору, местных автосервисников.
Более уже сложные работы, как то ремонт и тд - это должны быть специалисты, знакомые с этим конкретно двигателем или подобными. Авто-Аналогией тут может служить обращение либо в фирменный сервис вашей марки или просто в хороший, грамотный авто-сервис. Мы готовы правильно и бюджетно решить вопрос с обслуживанием для каждого конкретного случая.



Вопрос: Каковы сроки поставки?
Ответ: разные модели по-разному, но в пределах от 2 мес. на модели до 300-400квт и до 6-7 мес на более старшие модели. Младшие модели есть на складе.
Срок в основном определяется сроком поставки топливной аппаратуры из штатов. Некоторые комплекты аппаратуры есть у нас в наличии и потому на эти модели срок может быть снижен.

Вопрос: Осуществляется ли настройка двигателя для работы на конкретном газе, если да, то на каком этапе это делается?
Ответ: конечно газы из отходов - очень разные газы. Потому надо настраивать под конкретный газ. Необходим лабораторный анализ газа . На его основе делается заказ определённой модели топливной системы, затем уже после установки на объекте - необходима точная настройка под этот конкретный газ.


Вопрос: Извините за большое количество вопросов, но подходим к тому этапу, когда нужно определяться с поставщиком. Да, и как Вы понимаете, нам, приобретая Ваш продукт для комплектования обьекта, также хочется заработать, есть ли у Вас предложения для таких компаний, как наша.
Ответ: конечно мы рады сотрудничать с вами, как производитель оборудования с интегратором или котельщиком. Также мы заинтересованы в сотрудничестве с фирмами, занимающимися получением лимитов на газ, проектированием энергоцентров, установщиков котлов и отопления.
Потому мы дадим вам специальные цены


Вопрос: Двигатели всё же разные - как выбрать?
Ответ:По выбору фирмы производителя двигателя: Обращаю ваше внимание, что , на пример, двигатель ЯМЗ имеет тоже свои достоинства: широкое наличие запчастей на рынке, наличие специалистов, хорошо знающих двигатель во многих городах РФ. Иногда клиент имеет таких специалистов уже в своем штате. Также цена 250квт ТМЗ Х 2шт. будет дешевле существенно, чем Mitsubishi 500квт. С точки зрения надежности- это будет возможно даже лучше, тк это два агрегата, а не один. С точки зрения ресурса - у Mitsubishi ресурс двигателя конечно выше, но отнюдь не в разы. До первого ремонта ТМЗ дает обычно 20 тыс. часов.(2,5 года). Mitsubishi говорит о 30-40 тыс. часах Существенный выигрыш в ресурсе дает только оборудование другого класса(более тихоходное - 1000 об. мин, а не 1500об. мин.) Для сравнения: 1000об. агрегат на базе двигателя трансмашхолдинг имеет ресурс до первого ремонта 80 тыс. часов.(10 лет) Если же учесть все факторы, а именно: стоимость запчастей, ремонта, специалистов, то возможно вам стоит рассматривать и вариант ЯМЗ тоже. Тем более, что отличие только в двигателях. И генераторы и топливные системы и управление - все аналогичное. Хотя двигатель - самое важное в электростанции.
Что касается цены, то двигатель - это примерно 25-30% от стоимости электростанции. Капитальный ремонт двигателя 10-15% стоимости. В худшем случае - вы купите через несколько лет новый двигатель и поменяете. Остальные компоненты(генератор, топливная система, электроника) имеют намного бОльший ресурс. Таким образом, распространённость, доступность двигателя имеет существенное значение, если всё продумывать экономически дальновидно.


Вопрос: беспокоит ресурс отечественных машин ЯМЗ. Это же как жигули?
Ответ:Сравнение с авто не совсем корректно. Корректней сравнивать не легковушки, а грузовики. Что обычно ставят в вину отечественным машинам?
Это: гниющий кузов, отваливающаяся скрипучая пластмасса, плохая эргономика, плохая электроника, мало удобных примочек, большая металлоёмкость, мало снимается мощности с двигателя. Большинство этих претензий не могут относиться к электростанциям. Тк нет ходовой, кузова, пластмассок и примочек.
Металлоёмкость для электростанции - только в плюс. Дефорсированность(мало снимается мощности с объёма) - тоже только в плюс. Что касается двигателя, то здесь режимы работы электростанции и сами двигатели несколько отличаются от авто: они тихоходные, с большим кол-вом железа, работают нагруженно, но в благоприятных условиях.
Двигатель авто проектируется, чтоб мало занять места в капоте, не нагружая подвеску(алюминиевые блоки), быстро разогреться, динамично доехать, потом стоять без дела 18 часов.
К примеру, мы неоднократно рассматривали двигатели Volvo для своих электростанций. К сожалению не нашли ни одного приемлемого двигателя. Этот производитель выжимает из своих двигателей по-максимуму. Все дизельные машины зафорсированы, затурбированы, сделаны изящно и легко. Это отлично выглядит на авто и на резервных дизельных генераторах. Но совершенно неприемлемо для стационарной электростанции постоянной работы. Вообще - большинство производителей двигателей для электростанций - это НЕ производители легких, эргономичных грузовиков, а производители тяжелой карьерной техники, тепловозов и судов. Совсем другие имена. Отнюдь не Volvo, Ford, Тойота, Isuzu. Это Cummins(чьи двигатели KTA50 ставятся на Белазы, на пример), CAT, тепловозо- и судостроители и др.
По ресурсу все машины 1500 об. мин. - сопоставимы. Все производители, от Камминса до ЯМЗ, дают схожие цифры в диапазоне 16-20 тыс. часов до первого ремонта(это 2-2,5 года) и 60-80 тыс. часов общий назначенный ресурс - это 8-10 лет.
Именно очень распространённый у нас в стране двигатель KTA50G3 мы ставим на 1МВт машину. На него легче найти запчасти, он ремонтнопригоден, есть специалисты, которые с ними хорошо знакомы. Иногда его называют "легендой горнодобычи".

Вопрос: Стоит ли вообще в это дело вкладываться?
Ответ: Вся экономика в принципе считается - у вас появляется новое хозяйство, как если бы вы приобрели целый автопарк автомобилей(если генераторов много). Но это так же экономически целесообразно, как иметь свой автопарк, если вы занимаетесь перевозками постоянно. Обращаю ваше внимание, что тк вы становитесь собственником заметного по деньгам оборудования, то под это дело вам могут давать лизинговые схемы. Обычно это 20-30% аванса и 10-11% удорожания остальной суммы в год. Размазать оставшуюся сумму можно на 2-3 года. Даже при учете всех расходов на обслуживание, ремонты, газ, расходные материалы, масло и тд. + выплаты по лизингу - вы будете тратить на всё это дело вдвое меньше, чем платите за электричество. В этом и есть выгода собственной генерации. Это прямая выгода. Есть же еще непрямая выгода - независимость! Это отлично понимает любой производственник, которому приходилось хоть раз выкидывать свою испортившуюся продукцию из-за сбоев в электросетях. Или размораживать систему отопления целого района, если это котельная и тд.


ответы:
1.топливо - природный газ, низкого давления (15-25 мбар), метана должно быть не менее 70%. если меньше - придется специально настраивать топливную систему. в принципе, газ может быть очень плохим, с большим кол-вом балласта, но тогда нам надо знать состав этого газа для настройки топливной системы. может быть и пропан-бутановая смесь(сжиженный газ) - но тогда нам надо об этом сообщить и мы настроим под этот газ.

2.расход газа считается просто: 0,3м3 на 1 квтЧ. На пример: агрегат работает целый день на мощности 100квт. Расход будет такой: 100квт *24часа*0,3м3= 720м3 в эти сутки.
3.3400квт мощность надо сейчас правильно будет подобрать - можно сделать разными кусочками. Это зависит от конкретной ситуации на объекте. (см. наши вопросы: у вас 6,3 КВ необходимое напряжение на вашем оборудовании или вы просто получаете на объект такое напряжение и потом раздаете с понижающего трансформатора?.
4.диапазон регулирования мощности: наши агрегаты работают от низкого давления газа - потому у нас , в отличие от многих конкурентов, электростанции могут долго работать стабильно на низких нагрузках 10-15-20% мощности.
5.ресурс двигателя до капремонта: это зависит от того, какой именно набор агрегатов будет установлен. Обычно ресурс агрегатов на 1500 об. мин примерно одинаков. Cummins для своих агрегатов 1МВт дает порядка 20-30 тыс. часов до капремонта.(2,5-3,5 года) ЯМЗ дает 16 тыс. до капремонта(2 года) Агрегаты на 6,3 или10 КВ могут быть тихоходными 1000 об. мин. - такие агрегаты имеют существенно бОльший ресурс. Но они намного более дорогие. Мощности от 1 МВТ. До капремонта трансмашхолдинг даёт 80-90 тыс. часов.
6.Допоборудование может быть такое: когенерация(утилизация тепла), контейнеры, синхронизация с внешней сетью. Обычно указываем на это цены отдельно.
7.стоимость будет зависеть от ответа на наш вопрос по напряжению. Если 6,3 КВ вам действительно нужно уже на оборудовании - тогда можно пойти 3мя путями:
а.заказать машины GazEcos Mitsubishi 1МВт на 10КВ, потом понизить до 6,3 КВ (+6 млн на каждой)
б.заказать машины GazEcos Mitsubishi 1МВт на 400В обычные+ поставить повышающий трансформатор (+1 млн на каждый 1МВт)

Вопрос: ЯМЗ установки скорее всего имеют малый ресурс и вообще стоит ли их выбирать? Может лучше взять Mitsubishi ?
Ответ: мы можем поставить и ЯМЗ и Mitsubishi. У каждого варианта есть свои достоинства и недостатки. ЯМЗ конечно имеет более низкий ресурс (12-16 тыс. до капремонта). Но это вполне сопоставимо и с импортными двигателями.(20 тыс) К достоинствам ЯМЗ можно отнести большую доступность специалистов по этим двигателям и , что особенно важно - запчастей. Недавно у нас был случай - был брак турбонагнетателя на двигателе ЯМЗ. Этой детали не оказалось на складе дилера ЯМЗ, что само по себе редкость. Но даже в этой ситуации был сделан заказ на заводе и деталь пришла за 3 дня. Подобную деталь для Mitsubishi так быстро достать не удастся.
Наш подход таков: в каждом диапазоне мощностей есть более или менее удачные двигатели у всех производителей. 16-100квт мы обычно продаем Ricardo, 150-300 квт это ЯМЗ. 300квт хороший двигатель есть и у Ricardo. После 300квт - лучший выбор - Mitsubishi. 1МВт - это Mitsubishi. 2,25МВт - тут машинам на поршневой базе базе трансмашхолдиг нет конкуренции по ресурсу, хотя они довольно дороги. Речь идет именно о единичных агрегатах. Всегда можно и нужно набирать общую мощность из нескольких блоков. Так вы получаете абсолютную надежность, резервирование. Возможность вывода на обслуживание и ремонт отдельных агрегатов и выключение бОльшей мощности, когда нет рабочей смены и потребность в нагрузке снижена. Так вы получаете дополнительный ресурс, гибкость и надежность. Также можно резервировать агрегаты с внешней сетью.
Можно и раздавать энергию соседям по отдельному договору.
Энергия от газовых машин с учетом всех расходов в разы дешевле квтЧ из сети.
Это может быть отдельным бизнесом. Тк под эти практически недвижимые основные средства вам легко выдадут кредит по лизинговой схеме как наши партнеры по лизингу энергооборудования, так и те, кого вы привлечете.
Залогом же будет являться само оборудование. Потому ставки будет в районе 10% годовых.
Выбор двигателя также очень зависит от наличия специалистов у самого заказчика. И важный момент - удаленность города от запчастей, где будет устанавливаться электростанция .
Можно заказать комплект основных расходников на год эксплуатации.


Вопрос: многие производители газовых электростанций пишут, что не рекомендуется длительная (более нескольких часов) работа на нагрузках ниже 50%. Вы решили эту проблему?
Ответ: наши ГПУ работают от низкого давления газа(15-20мбар) и с регулировками на низких нагрузках в результате- всё намного легче. Наши ГПУ могут работать на низких нагрузках(10-15-20%%) стабильно любое время. Это одно из основных наших преимуществ над конкурентами. Эти режимы были подобраны в результате длительной борьбы с плохим давлением в наших сетях.


Вопрос: какой может быть наброс нагрузок на электростанцию? у меня достаточно много мощных электродвигателей и при запуске они дают пусковой ток значительно превышающий номинал.
Ответ: Благодаря гибким настройкам на низком давлении удалось отрегулировать топливные системы на наброс нагрузки до 70% ! Это очень хороший показатель. У Wilson он не превышает 30-40%. Все эти моменты учитываются нами при настройке топливных систем под ваши условия.

Вопрос: основная причина , почему я задумался о своей генерации - недостаток мощности для моих арендаторов. Электричество есть, но его явно не хватает. Кабели греются и тд.
Ответ: Есть вариант исполнения газовых электростанций с синхронизацией с внешней сетью. Грузите электростанцию в оптимальном режиме, если мощности зашкаливают - идет добор мощности из сети. Ночью, когда у вас нагрузка маленькая - переходите полностью на сеть, выключаете электростанцию. Утром техник заводит электростанцию и вручную синхронизирует её с сетью. Потом всё происходит автоматически. Это не сильно удорожает электростанцию, но такой режим работы решает многие проблемы.

Вопрос:Мощность 50квт устраивает более чем. К сожалению, требуется именно когенератор, с утилизацией тепла, а не просто генератор.
Ответ: Да, генератор есть в наличии, а когенерацию можно сделать, но это потребует 3 мес времени. она будет в любом случае отдельным блоком - можно поставить раздельно. сначала генератор, потом когенерацию.

Вопрос:А кто будет изготавливать блок утилизации?
Ответ: блок полной утилизации состоит из двух теплообменников и автоматики, обвязки. один из теплообменников(на выхлоп) является нестандартным и мы его заказываем на заводе в екатеринбурге. именно изготовление такого теплообменника - основной срок - 3 мес. остальное всё не так критично. быстрее они не делают. На очень маленькую мощность может даже еще больший срок , тк вы хотите менее 100квт. 50квт утилизация тепла- довльно нестандартно. Тк утилизация окупается только от 100квт. Потому почти никто и не делает маленькие мощности. в РФ точно никто. Сейчас есть готовый свободный такой теплообменник на 100-200квт-ную машину . Ставить переразмеренный теплообменник ни в коем случае нельзя, тк это приведет к его коррозии. Слишком низкотемпературный выхлоп будет и там будет конденсироваться влага . В выхлопе тогда начнет выделятся кислота- она приведет к коррозии.

Вопрос:Наша компания прорабатывает предложение по строительству энергетического комплекса для тепличного хозяйства 10 машин ГПА по 2 мВт с когенерацией (общая мощность станции 20 мВт), строительство новое. Может ли Ваша компания предложить ГПА мощностью 2 мВт для данного проекта.
Ответ: есть машина 2,25 МВт на 20МВт нужно 9 машин = 20,25МВт. Особенностью этих машин является то, что они тихоходные 1000об. мин. большинство производителей делает такие машины(на 1000 об.) только от 4МВт. Преимущество тихоходных машин - в их ресурсе:
меньше движений поршнями - больше ресурс.
До капремонта 80-90 тыс. часов(больше 10 лет), общий назначенный ресурс до 250 тыс. часов. Для сравнения 1500 об. машины сравнимой мощности 30-40 тыс. часов до капремонта

Вопрос:Я знаю, что американцы делают газовые генераторы. Вот сейчас как раз хочу понять- какой вариант лучше, на что обратить внимание?
Ответ: Часто для недорогих небольших генераторов используют автомобильные двигатели. Это не очень хороший вариант для электростанций постоянной работы. Автомобильные двигатели проектируются исходя из требований легкости и быстро разогреться - потому часто алюминиевый блок, небольшого размера - чтобы разместить под капотом. Потому из небольшого литража выжимают максимальную мощность. Это оправдано для автомобиля, который работает недолго(обычно не более нескольких часов в день)и динамично. Потом стоит в гараже большую часть дня . Было бы странно ставить на авто большие тихоходные чугунные двигатели. Пока он разогреется... и подвеску надо ставить как у грузовика и тд. Двигатели электростанций работают в совершенно другом режиме: долго и на низких обортах 1500 об. мин. Представте себе автомобильный двигатель, который работает всё время на частоте 1500 об. мин, в тч и под большой нагрузкой. Это совершенно не оптимально для него. Для двигателя электростанции не важен вес - он никуда не едет и то, что он греется долго - тоже не важно - он работает долго - часами, днями. Такие двигатели изначально делают для судов, тепловозов, дизельэлектроходов. Потому обращайте внимание на двигатель - это самое важное в электростанции. Ресурс двигателя - вот главный параметр надежностии электростанции. Ведь 8 тыс. часов работы в год - что это , если первести это на автомобильные показатели? 8000 часов * 60км/ч= 480 000 км. Вот такой пробег в 1 год делает ваша электростанция. Много вы знаете автомобильных двигателей с такими параметрами? И вам нужно , чтоб электростанция отработала не 1 год!.Иначе это будет экономически невыгодно- менять электростанции ежегодно. Объем тихоходного дефорсированного двигателя сам говорит за себя - обращайте внимание на это, в первую очередь. Объем масляной системы тоже говорит о большом двигателе с большим ресурсом. Очень часто резервные генераторы, которые везде стоят в дорогих домах америки, продают здесь в России , как источник постоянного электропитания. Да - это можно сделать. Такая электростанция красиво выглядит, она легкая - обычно не тяжелее 500-600кг , с известной автомобильной маркой двигателя типа форд или исузу. Ну а сколько она проработает - это будет известно только через 1-2 года.



Вопрос: Почему всё время идет разговор о двигателе, а как же генератор - ведь важно, чтоб он был бесщеточным и тд?
Ответ: Сейчас все абсолютно производители, начиная от безымянного китая, заканчивая известными марками типа Leroy Somer, Stamford делают только бесщеточные генераторы. И ресурс синхронного генератора(альтернатора) намного выше ресурса двигателя. Там намного меньше движущихся частей и он не работает при высокой температуре. Первый ремонт потребует опорный подшипник генератора - не менее , чем через 60 тыс. часов. До этого момента вы ни разу не вспомните о нём. Не нужно никакое обслуживание. В отличие от двигателя, который требует постоянного обслуживания: замены масла, фильтров, свечей, регулировки клапанов и тд. Как раз к этому моменту наступит срок капитального ремонта двигателя, и даже раньше. И замена подшипника - это намного проще, чем капитальный ремонт двигателя.

Вопрос:Ресурс двигателя - на сколько это важно?
Ответ: Ресурс - самый важный параметр для электростанции постоянной работы. Это определяет всю экономику этого дела. Вы же хотите приобрести генератор не для того, чтоб он был, а для получения экономической выгоды. Если это дизельный генератор, который чаще всего используется, как аварийный - требования к нему другие. Потому многие дизельные электростанции сильно зафорсированы и затурбированы. Это оправдано - выжать за все деньги из объема максимум, тем более, что предполагается, что аварийная работа - это максимум несколько дней. Потому при выборе двигателя для газовой электростанции приходится дефорсировать его, занижая мощность, но за счет этого повышая ресурс.

Вопрос:От чего зависит ресурс?
Ответ: Ресурс зависит от многих фактров: от нагрузок, перегрузок, ударные нагрузки или равномерные(от этого, на пример, зависит срок службы подшипника синхронного генератора), марки масла, частоты обслуживания и тд. Но главный фактор, от чего завист ресурс двигателя - это его дефорсированность, объем и частота , на которой он работает .
Более подробно:
Дефорсированность: каждый двигатель можно охарактеризовать по соотношению частота/мощность(нагрузочная характеристика). Сколько мощности можно снять с двигателя на определённой частоте. Низкооборотные двигатели имеют пологую характеристику - 1500 обротов для них - середина , а часто и близкая к маскимуму частота. Это наиболее оптимально для двигателя электростанции. Для автомобильных двигателей, на пример - максимум часто находится на 5-6тыс. оборотов мин. На мотоциклетных - могут быть десятки тысяч об. мин. Частота двигателя формулы один - до 18 тыс. об. мин. Срок службы такого двигателя - 6 гонок, т.е. примерно 9-10 часов. У тракторов, тепловозов, судов - их максимум -это низкая частота. Это низкооборотистые двигатели. 1500, 1000 об. мин. для них - оптимальный режим.
Объем: все дефорсированные двигатели - с большим объемом. Для охлаждения такого двигателя требуется бОльший объем масла. Много железа - большой ресурс.
Частота - ресурс двигателя 1000 об. значительно выше , чем у 1500 об. мин. Ресурс двигателя 1500 об. мин значительно выше ресурса двигателя 3000 об. мин. Меньше движений поршнями - больше ресурс. Частота должна быть постоянной - тк это частота в сети.

Вопрос:Что зависит от масла, можно ли его менять реже , если хорошее масло? .
Ответ: Что-то зависит, но гораздо меньше, чем частота двигателя и его дефорсированность. Этот вопрос можно перевести на автомобильные термины: если я буду использовать хорошее дорогое масло, могу ли я его менять каждые 30 тыс. км, а не 10 тыс. км? Ответ очевиден для любого автомобилиста. Какое бы не было хоршее масло - его надо менять через 10 тыс. км., а не 30 тыс. - так двигатель прослужит дольше.

Вопрос: Сколько надо масла ?.
Ответ: объем масляной системы ЯМЗ 315квт составляет 50 литров. Данные по всем электростанциям есть на сайте в таблице теххарактеристик. На большую мощность и длительную постоянную работу можно покупать масло оптом, бочками по 200литров. Так делают автосервисы. Себестоимость масла в таком случае будет 60-80руб. за литр. Стоимость масла входит в расчет себестоимости КВтЧ и составляет примерно 10% от всей себестоимости.
Более 50% себестоимости КвтЧ - это стоимость газа.
~20-30% стоимость оборудования(смотря на какой срок считать амортизацию).
Остальное - ремонт и обслуживание
Из этого расклада становится ясно, на сколько важен КПД(расход газа) для экономики всего дела. Мы не снижаем степени сжатия - наш КПД максимален и равен изначально спроектированному дизельному. Т.е. 42% и выше.



Вопрос: По характеристикам надо постоянно добавлять масло. Водители говорят что на ЯМЗ - залил и до замены.
Ответ: использование двигателя в транспортных средствах и электростанциях постоянной работы, к которым относятся обычно все газовые электростанции, сильно отличаются. Двигатель на транспортном средстве(грузовике, тракторе) работает с переменной частотой, обычно с неполной нагрузкой. Работает непродолжительное время(смена даже если 8-12 часов в сутки), работает динамично. Потом большее время суток он простаивает. Двигатель в составе электростанции работает с постоянной частотой, довольно равномерной и не сильно меняющейся нагрузкой(по сравнению с транспортом конечно), но с бОльшей загрузкой. И постоянно, 24 часа. замена масла на транспортном средстве обычно через 7,5-10 тыс. км. Если перевести этот пробег в часы, предположим со средней скоростью 60кмчас, то получим: 7500км = 7500/60км/ч= 125 часов. То есть, масло, в режиме транспортного средства меняется через 125 часов. В режиме электростанции, масло можно менять через 500-1000 часов, вместе со сменой фильтров. Но в процессе работы постоянно идет угар масла и уровень его снижается, дабы менять масло реже(не через 125 часов) - лучше его доливать. Расход масла у большинства двигателей такого класса примерно одинаков -1грамм на 1КВтЧас выработки электроэнергии. Более новый двигатель потребляет масла меньше, потом больше. Если рассчитать на 300квт - получим= 300квт *1грамм= 300грамм в час. В сутки это будет = 0,3л * 24 часа= 7 литров масла в сутки. При постоянном использовании на полную мощность. Долив масла может быть и автоматическим - тогда необходимо поставить такую систему. Это 2-5% от стоимости оборудования.



Вопрос: Могу ли я стать вашим партнером и продавать ваши газовые генераторы?
Ответ: Да, мы вышлем вам стандартное дилерское предложение и окажем полное содействие. Мы заинтересованы в подобном сотрудничестве
 

телефон: +7 (495) 646 0255
почта: info@gazecos.ru


Продвижение сайта

19.11.2017 18:51

click fraud detection